贫困地区小学

杨东（主持人）与李镇西

新教育试验：朱永新与杨东（主持人）

演播室全景

　　总导视：

　　从欧洲到美洲到中国，从陶行知到蔡元培，被 “分数教育”中断了半个多世纪的“新教育实验”，在苏州擦亮了“教育复兴”的点点星火，这场实验，是一个美好的理想，还是对现行教育的局部改良？东西沟通三人谈本期话题：《新教育实验》

　　嘉宾简介：

　　朱永新个人简介

　　朱永新

　　苏州市副市长

　　苏州大学博士生导师

　　一直致力于

　　对目前现行教育弊端的改革

　　著有《新教育之梦》

　　书中的教育理念概括为

　　为了一切的人

　　为了人的一切

　　李镇西个人简介：

　　李镇西

　　高级语文教师

　　师从朱永新

　　新教育实验的发起人之一

　　导语：

　　2003年7月，一场被称为“新教育实验”的研讨会在江苏昆山市隆重召开。由于参加研讨会的四百名老师多为贫困地区的小学校长， 这场“昆山会议”又被戏称为教育界的“丐帮大会”。研讨会上, 发起人——苏州市副市长朱永新提出了富有理想色彩的“新教育实验”理念：无限相信学生与老师潜力，交给学生一生有用的东西。这场“新教育实验”开始于2002年7月的，从实验一开始，朱永新就宣布：“新教育实验”为公益性实验活动，凡实验学校及个人均不交纳实验费用。课题组为申请者开列的条件是：凡接受本实验项目主持人的教育理念，愿为实现“新教育理想”而行动的学校与个人，都可自愿参加新教育实验。不到一年的功夫，“新教育实验”的星星之火就遍及全国21个省市自治区

　　访谈：

　　主持人：海内求知己，东西共此时，欢迎大家继续收看我们的节目。今天我们演播室请来的两位嘉宾，一位是全国政协常委，苏州市副市长朱永新先生，朱市长您好。

　　朱永新：你好。　　

　　主持人：另外一位呢，是成都市盐道街中学外语学校的副校长李镇西先生，李老师您好。

　　李镇西：您好。

　　主持人：这个新教育试验的简单的说，到底是一个什么样的东西？

　　朱永新：因为我们这个新教育实践有一个最核心的理念，就是为了一切的人，为了人的一切。那么听起来比较玄，但是事实上它很具体。

　　为了一切的人，当然我们首先要为孩子，因为大家都知道现在孩子学得太苦了。第二方面孩子们苦老师也苦，老师们也没有快乐，那么我们整个的教育甚至于是以牺牲老师的发展为代价，不是说让老师做蜡烛吗？点燃自己去照亮别人，老师自己燃烧了，成了灰了，你还怎么去照亮别人呢？老师更需要照亮自己 。

　　同时新教育实践我们还面向父母亲。现在学个驾驶要学很长的时间才能发个驾驶执照，但是现在教育孩子，青年的一对男女就随便领一个证就可以教育孩子了，它比做驾驶员要负责的多。那么因此整个新教育是为了一切人，让孩子们，老师们，父母们，全社会的人在教育过程中，能够大家一起来享受教育的快乐。

　　李镇西：我从一个实践者，理念者的角度来谈，我觉得新教育它主要是针对现行的教育弊端而提出来的这样一种教育理念。比如说我们现在教育弊端是什么？我的理解是它是畸形的，片面的，考什么学什么，学什么考什么，学生可能他拿到了大学文凭甚至更高的文凭，但他的思想可能贫乏，精神可能也不是那么很饱满的。而新教育实践呢，就要除了满足他近期的升学愿望或者就业的一些条件之外，还要给他终身受用的一种精神生活。

　　主持人：那你们这个新教育实验，说实验吧，显然是一个行动，那现在在做什么？

　　朱永新：我想我们主要做六件事情，所以简称为“六大行动”。当然这个行动还在拓展之中，因为我们是个开放的实验。那么第一件事叫营造书香校园。

　　（书香校园简介

　　实验方式：诵读中华经典。学校每周定期进行“诵读考”。每个孩子都可以申报1至6级的考试，且依诵读篇章的多寡难易赢得不同的段位。

　　实验效果：学生阅读水平提高明显）

　　朱永新：我认为一个人的精神发育史其实就是一个人的阅读史，而一个民族的精神发育水平在很大程度上取决于这个民族的阅读水平。你想想我们一个人的躯体的发育靠什么？靠基因，靠遗传。

　　朱永新：其次靠什么？靠食物的机构。那么精神的发育跟躯体还不一样，遗传解决不了很大的问题，否则鲁迅的儿子应该是作家，爱因斯坦的儿子应该是科学家，对不对？那么他靠什么？靠食物。那么人类的精神食物是什么？只有通过书，他没有其它的路径可以让人类的精神发育的更好，或者说主要的路径就是阅读。

　　朱永新：第二大行动我们叫师生共写随笔。

　　（师生共写随笔简介

　　实验方式：让老师与孩子共写随笔，每天必须坚持

　　实验效果：为了写的精彩他必须活得精彩，他必须做得精彩。）

　　主持人：这不是一个写作，是一个非常具体的课堂练习吗？

　　朱永新：完全不是如此。这个李老师最有体会。

　　李镇西：我记得原来魏书成也谈过这个观点，一个很有名的特级教师。他说写日记，写随笔是个道德长跑，我首先承认它是个道德长跑，不断的反思自己，不断的体验自己的生活。但我觉得还有一点，就是说这个写作过程，本来生面是看不见摸不着的，我现在通过反思自己，品位自己，觉得生命的流淌是触手可及的，而且昨天的我和今天的我是不一样的，每天它都有一种成功感，喜悦感。

　　主持人：你这个写作要求什么年纪的学生写？

　　李镇西：当然我是从初一到高三都在写，随笔就八个字的要求：随心所欲，这是第一个，第二个：真情实感。所谓随心所欲实际上就是。

　　主持人：这个在教育当中很重要吗您觉得？从您研究教育的，或者从您研究心理的，这个一个写作对于整个教育的，对教育整个的我们的目的，目标会有影响吗？一个写作？

　　朱永新：我前面讲了，他不是为写而写，他是为写的精彩他必须活的精彩，他必须做的精彩。你比如说我们第一个实验学校，玉峰有位老师，一个普通的语文老师，那么学校参加新教育实验要求每一个老师写日记，他写写写没东西写了。他说这样，我来观察一个孩子吧。然后他就开始有心的观察一个孩子，那么他就为这个孩子每天给他写观察的日记，跟孩子交流，和孩子谈话。写了整整两个月，他写了一本书，叫《孩子，我看着你长大》

　　主持人：说的刚才这是第二行动，第三大行动是什么？

　　朱永新：第三大行动叫聆听窗外声音。

　　（聆听窗外声音简介：

　　实验方式：把外面的声音引到学校。让学生找到具体可感的人生榜样；另外要求老师们能够主动关心窗外的世界，与孩子们进行分享。

　　实验效果：激发学生的生活激情，开阔老师的视野）

　　朱永新：老师们经常说，外面的世界很精彩，校园里面很无奈。那现在孩子们一天到晚只看着周杰伦，一天到晚看着李纹，看着QQ，他们心目中没有了英雄，他们没有一些可以引起他们的激情，引起他们冲动，激发他们理想的这样一些人物，现在我们的孩子们大学毕业以后，一个个都去占领一个就业岗位。所以我们的国家经常为大学生就业的问题很伤脑筋，开很多会议，去研究怎么样去加强这个工作。但事实上创业是个非常重要的问题。那么这种创业和他在生活中的激情很有关系。

　　主持人：那第四个行动呢？

　　朱永新：第四个行动我们叫熟练运用双语。

　　（熟练运用双语简介：

　　实验方式：在双语（中文、英文）的运用上，要求参加学校每个月要给孩子有十分钟在全班，或者全年级，或者全校同学面前用中文、英文表达自己意见的机会，讲话的机会。

　　实验效果：增强学生的双语沟通能力）

　　主持人：这好理解？

　　朱永新：你可能不好理解。

　　主持人：怎么？双语不就是语言，我们的母语，再学一个外语？

　　朱永新：对，很多人都以为我们是进行双语教育，但事实上我们这个行动主要是培养孩子的表达和沟通的能力，口语的能力。你看整个教育制度的设计，尤其是高考制度的设计，是把数理至上放在第一位的。因此这造成我们中小学学数理太难太难。在生活中有多少是派用场的？那么也就造成我们绝大部分人是陪少部分人去读书的。你别看这样一个行动，这样一个行动我说他为了说的精彩，他必须研究得精彩。

　　朱永新：因为你要想征服你的听众，你要想征服其他的孩子，你必须去讲他们感兴趣，而并不清楚的事情，你要想讲自己非常有研究的事情，那在这个时候那么他就建立了自信，在这个时候他就学会了表达。现在我们很多学生在学校的话语权是被剥夺的，没有机会表达自己的意见。有些课程很热闹，但是你看热闹来热闹去，就是那么几个孩子，就是那么几个所谓最活跃的孩子，老师们点来点去也是这几个孩子。那么在我们这个新教育实验里面，我们要把所有的孩子都把他推向前台。

　　主持人：现在学语言就像研究古文一样？

　　朱永新：但是我们要表达这种，实际上语言是很简单的。我经常说你跟外国人沟通的时候，就像外国人跟我们沟通一样，我不需要一个连贯的句子，比如说我要支笔，我就不会说，请你把这支笔给我嘛。老外不会这么说，老外就是pen，他就说个pen，你就知道把笔给他了。

　　主持人：对，而且尤其是学生语言更简单，主要突出…

　　朱永新：那么这样来说，就是我们希望在创造一个情景，让孩子们用外语自由的表达自己的思想，大胆的在众人面前说。

　　主持人：那你这个双语的实际内涵，您刚才讲了不仅仅是学中文，学外语，是一种正式的一种学术用语。实际上是学的是一种表达的一种能力？

　　朱永新：交际沟通。

　　主持人：那么下面呢？

　　朱永新：下面就和你刚才讲的有关系，就是创建数码校园，创建数码社区。

　　（数码社区简介

　　实验方式：教会学生如何在网络上寻找到自己所需要的东西；每个老师每个孩子能够建设他的个人主页。

　　实验效果：通过个人主页，加强与外界世界的沟通，联络和交往）

　　朱永新：因为我们的教育是要求你记诵知识，背诵，记住。某一个事情发生在哪一年，为什么发生？它的来龙去脉，我们考历史包括高考经常是这样来考的。那么好的教育他不应该让你记住这些东西，他应该让你知道，我到哪里去找到这些东西。

　　主持人：你反对记诵吗？

　　朱永新：我反对不必要的记诵，该记得记，该舍得舍，舍得舍得，有舍才有得，我觉得我们是创造这样一种东西。同时我们要求参加新教育实验要尽可能为每个老师每个孩子能够建设他的个人主页。因为在这么样一个现代社会，通过个人主页，他和外界世界进行沟通，联络和交往，那么这样呢就是说，有助于他学会正确的网络交往。01：51：00

　　朱永新：但是我曾经写过一篇文章，我是希望把中国的网吧建成学习化的社区，学习化的社区。网吧完全它是个工具，因此你学会了正确使用网吧，学会了正确的抵制不良的诱惑，包括我们上网，经常也会跳出很多不良的东西，你别去看它不就完了吗？

　　主持人：可是你怎么让孩子去学会抵制呢？

　　朱永新：那当然就是在他用网络的过程中，我们让他知道什么样的网络是健康的，什么样的网络是不健康的。

　　主持人：这个容易，但是如果他玩游戏呢？我说这话，因为我是作为一个家长的角度来问你，我玩游戏这个也谈不上不健康？

　　朱永新：首先我觉得你讲的，玩游戏并不完全是坏事情。

　　主持人：可是耽误时间？

　　朱永新：耽误时间那么学会有抵制诱惑的这样一个能力。比如说像我们的孩子，我当时就规定每一个星期有一天可以玩游戏。那么每一天，这一天不要超过两个小时。

　　主持人：管用吗？

　　朱永新：管用。那么你不做，因为我跟你有协议，你违反我的协议你就受到惩罚。

　　李镇西：实际上这个前提就是要让学生他要有一种对自己负责，对自己负责，克制，战胜自己。

　　主持人：我很羡慕，能做到这样是非常让人羡慕的？

　　朱永新：他不是说学生已经上网了、打游戏，我才给他做个规定，实际上在这之前。

　　主持人：我现在我家里没电脑了已经，我已经给切断了，虽然宽带什么都有，但是我把它切断了。

　　朱永新：实际上不仅仅孩子，包括我们成年人有的时候也是无法从我们沉醉的很多事情中自拔的，比如说我们很多成年人搓麻将，一搓一个通宵，打扑克，一打一个通宵，为什么？他没有这样一种自制的能力。那我们通过这样网络的教育，让孩子们一开始就有这样的意识，他知道，那么当然老师们可以跟他有协议，有合作的方式，我是跟你一种合作，我们一起在网络上成长。

　　主持人：您讲的六大行动，一个是书香校园，共写随笔，窗外声音，双语，数码社区，还有一个是？

　　朱永新：最后我们，本来是讲培养特色学校，那么现在我们已经把它调整为构筑理想的课堂。

　　（理想课堂介绍：

　　实验方式：关注课堂，开拓学生视野，为学生提供教学所需的知识背景，

　　实验效果：避免出现教师一行情愿的“满堂灌”现象）

　　朱永新：很多人觉得我们这个新教育实验好像对课堂的层面还关注的不是很够，而实际上里面最重要的活动是课堂。所以我们现在就在研究一个好的课堂到底应该怎么样？比如说参与度，亲和度，拓展度，练习度，就是我们提出的一些最好的课堂的一些标准，然后呢，我们想把这些标准能够操作化，然后推向我们的实验的老师。

　　主持人：不过我觉得您前面几个，如果要已经能够深入人心，而付诸实践的话，那第六个恐怕已经是形成了？

　　李镇西：我觉得也不能这样说，就是说它可以为这个课堂教学创造一些非常好的条件，比如说学生的智力背景，他的视野。但是课堂过程，教学过程本身也有很多东西值得研究的，而且现在教育当中很大的弊端也是出自课堂教育当中。

　　主持人：比如说？

　　李镇西：比如说满堂灌的现象实际上现在也有，还有即使现在你表面上看起来，好像老师他像原来一样，不是说满堂都灌，但实际上他叫学生起来发言，或者是叫学生起来讨论，还是围绕老师的思维框架，而没有真正的自主性，所以现在我们构件理想课堂就提出一些要求，比如应该给学生多少活动时间，还有要培养学生他自主的钻研精神，等等等等。

　　主持人：那么我有这样一个问题，我首先问题我先问您这样一个前面铺垫一个问题，您说的这种新教育实验，那是一种叫法还是一种教育的思想，您对于原有的我们的教育的方式，或者是教育的理念，或者是教育的制度，是一种什么样的关系，你是不是对原来原有的教育自主理念和思想是一种彻底的批判呢？

　　李镇西：应该这样说，新教育它首先不简单是一种教学方法，它可能会体现在某些教学方法当中，但是我觉得它首先是一种教育理念，同时是一种我们期待的一种，希望实现的那种理想的教育状态，当然这个理想状态它就包括各个方面了，刚才说了的。但是我要说的是，这种新教育这种理念也好，或者我们希望出现这种理想状态也好，它应该对现行的教育弊端无疑是一种批判，就是一种，我刚才讲的甚至是一种否定，但它不完全是对现行教育全部的否定，因为现行教育当中还有很多积极的，科学的，包括我们过去好的传统。

　　李镇西：也就是刚才苏老师谈到的，该记的还得记，该背的还得背。同时我还要说明的是，新教育实验同现在我们已有的一些大规模的一些教育实验，比如说新课程改革，比如说夜阑教室的新基础教育，它在本质上是统一的，都是为了人的发展，但它各有侧重。主持人：但是人们把过去的，就是我们现行的一套教育的体制方法和这种思路概括为分数教育，或者说定式教育。那你现在这套方法，所谓新教育实验，和应试教育，和我们的分数教育，这之间？

　　李镇西：这样说，它绝不是分数教育，但是它要看分数，而不仅仅看分数。它反对应试教育，但是它也包括应该有的考试。

　　主持人：那么我想这里面问题就该出现了，就是我想问的问题，就是你既然不是彻底否定应试教育，不否定这种分数教育。

　　李镇西：不是不否定应试教育，是不否定应试，因为这是两个概念我觉得，应试教育是一切围绕应试而进行的教育，但是教育本身不能离开考试的。

　　主持人：可是我们，几乎你问所有的教师，他都不承认我是为了教育，我都知道要素质教育，谁都知道育人先育心，都知道这个道理，但是有很多做法是不得已而为之，因为最后孩子要看分数升学，家长说我孩子没上学是你教育不好？

　　朱永新：我知道你的意思，你是想说你这个新教育实验在现在应试的背景下，你到底。

　　主持人：你的理想能实现吗？

　　朱永新：能不能实现？

　　主持人：对。

　　朱永新：我可以回答你，我们认为是可以实现的。第一呢，因为我认为一个最好的教育，它应该是全面提升孩子素质的教育。那么素质当然包括了应对各种问题，包括应试在内的这样一种教育。

　　朱永新：因为人生会遇到很多很多的问题，那么我们有新教育这杯酒作为垫底，我想什么样的酒都可以对付。那么你像很多校长一开始也都有这样的疑问，说我们现在是戴着镣铐在做教育。

　　主持人：戴着镣铐跳舞这句话？

　　朱永新：那么但是在戴镣铐面前很多人有不同的态度，有一些校长躺倒不干了，反正是镣铐了，还有一些校长在挣扎，挣扎得很痛苦，但是还有一些校长呢，戴着镣铐，他跳着很精彩的镣铐舞，戴着镣铐，像李镇西就属于戴着镣铐在跳舞的人，你看他活的很潇洒，他和孩子们，孩子很快乐，他如果说没有好的分数他不会这么快乐。

　　朱永新：那么我们的第一个实验学校玉峰，是一个创办了一年不到的一个学校，我们开始去做实验了，那么现在它已经在昆山派名第一位了。因此我们只想说明，一个好的教育实验和应试并不矛盾，并不是说我做了这个，这个考试就会一塌糊涂。事实上参加我们所有实验学校的这些老师们和校长们，都在这个实验过程中体会到，体验到和感受到这样一种实验给他们带来了欢乐，带来了成长，包括分数的进步。

　　主持人：我打断您一下，您刚才讲的是您这个新教育实验在昆山，也就是在苏州之内的地界之内的学校实验做的比较成功，而且整个学校的升学率，教育水平在苏州拔尖了。那这跟你市长有没有关系？因为你是那儿的市长，你来倡导这个。如果在北京能这样吗？

　　朱永新：跟我市长的身份我很难说没有关系，因为这种关系是天然的，我即使是以民间的身份做的这个实验，但是我有市长这个角色。

　　主持人：那不一样了？

　　朱永新：对，但是我们苏北，比如说我们在徐州的辛夷，有个叫奥夫小学，那么这个学校就不是我领导了，那么他们的老师们和他们的孩子们同样做得很精彩。

　　主持人：那么你现在实验教育有多大的范围，有多少学校在做这个实验？

　　朱永新：大约是21个省市，将近有200所学校在做。

　　主持人：已经有200所在做这个实验了？

　　朱永新：对。

　　主持人：您这个学校算一个吗？

　　李镇西：我这儿要做一个补充，我觉得我们这个还是有一点儿碰撞，我想和朱老师有一点儿碰撞。

　　李镇西：就是说刚才主持人谈到这个他和应试的那种关系是不是能够，一定能够促进应试，朱老师用了一些事例来说明，这个问题是不矛盾的，是可以解决的。但我作为一线教师我说实话，我还没有朱老师那么乐观，应该承认，就是说新教育实验，朱老师刚才讲的有这样的酒垫底什么样的酒都能对付，但是我觉得在操作当中不是那么简单的。它首先对这个，使你整个这个地区的教育，这个发展水平有关系，同教师的素质有关系，同整个学校领导班子的素质有关系，甚至还包括学生生源有关系。但是我要说的是，我们现在的新教育的实验它总体上讲，它要追求的目标之一也就是要有比较优秀的，或者说，至少能够给社会交代的一些应试成就，否则你这个任何教育实验是不可能成功的。但是我觉得要承认，它同现在我们还没有完全达到理想化的一种教育模式来讲，不是没有冲突的。可是正式有这么一个冲突，就为我们新教育实验者提供一种创造的空间，探索的空间。所以我们说新教育实验它是一个创造性的实验。

　　主持人：我记得在八十年代，我们曾经，我在无锡和上海采访过快乐教育的几个试点，那时候讲快乐教育，现在到了后来一段时间就提倡素质教育，出发点都是非常好的，但是因为我们的这种现实，大家最后都是为了应付考试，最后把这些理想的东西都变成乌有了，不是乌有了，或者说大家心存这种理想，但是在现实当中他摆不开这个？

　　李镇西：我觉得这个问题要这样来看，第一要相信我们新的教育改革的深化，我们的考试制度也会越来越符合教育规律，符合教育科学，你看我教语文的我就知道，我们十年前的高考题同现在的高考题比较起来，差别很大的。虽然每一年，今年和去年高考题变化不大，但是五年十年以后那变化是很大的，我经常跟老师讲，考试会在变，这是第一，第二就是苏红明有一个观点非常好，他说对待那些后进生，就是要解决后进生他们的一个学习成绩差的一个很重要的办法是什么？给他一个广阔的智力背景就是读书。我们做法是相反的，你物理差，所以他怎么办？我叫你多练，他不是这样做的，他就是说，给学生提供物理方面相关的一些科普读物，就给他提供广阔的智力背景。的确若是在操作上我们的确有些东西还有研究，就是我在想我们新教育实验也要逐步的在这方面努力，能不能够我们探索，或者说通过我们的探索能够使我们的考试制度，评价制度有所更加科学一些，这本身也是我们努力的方向。我也是这样认为，就是说我们这种宣言是我们一种追求，但是我们的确还得解决每一堂课和每一次考试，而这正是至少我们现在一线老师也在探索这个问题。而且新教育实验它之所以是个开放的，也就是说它不是说事先，事先还有个非常严密的蓝图，你照这做就是了，不是的。他一边实验一边有些问题，一边问题去解决，是这样的。

　　主持人：我倒感觉刚才您二位讲了这个新教育实验，我对二位的感觉理解，就是你们好像是一个在教育中充满理想的，理想主义者，但是对现行的我们这种教育的这种现行的现状，又是一个怎么说呢？又是一个维护者，充其量是改良者，

　　朱永新：当你无法改变这个世界的时候你先改变自己。 因为尤其自主性的东西，我们当然不仅是呼吁，比如是我是全国政协常委，那我今年提案里面我就提到应该改革目前的高考制度，应该改革目前的评价制度，等等等等，我每年都会带十个提案带大两会上面。但是并不是你说话的呼吁都能马上变成现实，因此在这样的前提下，但是我们说考试也不断的在变，因此我觉得应该有一种好的教育，刚才我跟镇西，你来之前我们在讨论，我说最好的教育应该是返朴归真的，应该是以不变应万变的。

　　李镇西：教育最根本的目的在我看来，就是让人最大限度的成为人本身，而不是成为工具，不是成为分数的奴隶，不是成为学习的机器。当然我又要把话说回来了，我们说这个话的意思绝不意味着，我们的学习不要分数不要考试，而是说它不仅仅是考试，或者主要不是考试。

　　主持人：但是我还有一个问题，就是刚才我们讲的，好像似乎苏州市，成都市，这都是城市里面，这个教育是不是你们指的城市，如果我们广大农村能够实行这样的教育吗？

　　朱永新：我觉得应该是可以的，而且我在很多场合都讲，我们对农村的学校，困难地区的学校，西部的学校我是优先参加我们的实验。

　　主持人：我听说去年你们有一个昆山的研讨会，有四百多个教师，四百多个比较贫困地区的学校的？

　　朱永新：云南的，四川的，都有。

　　主持人：怎么是贫困学校的小学校长来你们这儿开研讨会，他们为什么对你们这个新教育这么感兴趣？

　　朱永新：因为我们这个实验，第一它是开放的，我们没有任何条件，就是你是要非常富裕的地区，非常也水准的学校，任何学校，而且我们对农村的学校，西部的学校，优先的开放。第二我们是个公益性的活动，我们这个实验不向实验学校收一分钱，我们希望是作为一种公益的一种推广，一种推动。

　　朱永新：那么在那些农村的学校为什么我们优先去做呢？我觉得第一，它更能够体现社会教育的一种公平。而且第二，一个好的实验，如果只能在好的学校做，我觉得它的价就要值就要大大减少。因为一个实验它必须在最困难的地方，最艰苦的学校它能够把它做成，我觉得那才是一个好的教育。我们知道你像陶行之，当时他在晓庄学校，他的新海公学团，他的很多条件也并不怎么样，但是他们去做了。那么很多，包括…也是个农村学校，那么因此我觉得只有在农村学校做了，在西部做了，它的推广价值，它的存在价值才更大。所以事实上我们知道，我们在苏州有很多农村的最贫困的学校都参加了我们的实验。我甚至于相反这些最好的学校都没有参加我们的实验。

　　李镇西：而且我还要补充一点就是说，不同地区的学校，不同经济水平的学校，它从事新教育它的做法可以不一样的。比如说不一定都六大行动，我给你先五大行动，四大行动，还有就是说，我的这个每一个学校它可以根据自己学校现在的条件，比如说至少书可以读，你虽然没有电你可以读书嘛，你现在我暂时请不到大师到我们学校来讲座，但我可以通过读书，通过像师生写随笔，这个是不需要太多的物质条件的。

　　朱永新：很多资源，你比如聆听窗外的声音，很多学校请不到那样的人，请不到农村的，村小里面的，山村里面的，你要说请他来做报告到哪里请？那我们就请清华附小，有好多学校也是我们的实验学校，把他们的东西做成录音带，做成CD，然后我们提供给他们，通过这样一种互动来带动农村学校的成长。包括你像云南，云南我们有个…，你像它这个学校的孩子学习用品，读的书，很多都是我们网友们，我们的实验学校们来支持和帮助他们。

　　主持人：如果真的是广大农村或者是和所有学校，特别是贫困地区的学校能够推行的话，那价值就更高了。

　　朱永新：是啊，所以说我觉得我们这个节目在你这个频道做一个特别的意义，就是我们希望这个新教育实验能够超越地域这样一个局限，更多的走向西部，走向农村，走向山区，让更多的穷孩子能够享受新教育，能够在教育中能够成长起来，这是我们大家的一个共同的梦想。

　　主持人：我说实话我的感触很多，因为我知道不仅我有感触，所有中国的家长们，其实对教育问题，他们会从不同的角度不同的立场都予以充分的关注，因为这个问题确实千家万户，对所有人来说太重要了。当然，在这里我们并没有一定要对我们新教育实验进行什么评判，因为毕竟时间可以证明一切，但是最重要的是，我们的实际行动，我们的实验，这一点本身比坐而论道，比空谈要强的多，因为任何事情都是在实践当中创造出来的。

　　朱永新：只要有行动，便有收获，而且实践是最好的平台。

　　主持人：我们坚信这一点，好，谢谢二位今天来到我们演播室，谢谢。

　　学生日记选登：

　　2004年4月23日 星期五 晴

　　今天的事——外教老师来校

　　今天，外教老师要来我们学校，大家非常高兴。只见他大嘴巴、大眼睛、蓬头发，一看就能把人笑死。这时，大家开始用英语提问题了。

　　陆承与问：“您喜欢足球吗？”

　　外教老师一边说：“我喜欢。”一边做出踢足球的样子，酷极了。

　　谈家俊问：“您喜欢哈姆太郎吗？”

　　外教老师不懂什么叫哈姆太郎，只好耸了耸肩。

　　我也提出了两个问题，但是，他的回答我一丁点儿也听不懂。

　　我真希望下次还能和外教老师见面，到那时候，我的英语已经学得差不多了，可以和他进行交流。

　　妈妈评语：经过了这次与外教老师的接触，发现自己若不把英语学好很难与外国人沟通，她给自己加劲儿了。